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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

. }3 O% b4 t4 S q- }+ o* d& Q+ f ' q3 }- W- { d, t

 

/ ~5 J& L6 Q# M + I0 C* d4 T* s/ z, p: L, ?" g0 g' x

时间:2014811

- ]6 K) [9 y4 P* y3 H9 Z0 m7 o8 X' R 6 r1 N$ C: x% e# H

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

9 a4 n6 H s4 {/ J" }+ C$ r & ^; j1 w+ g+ F2 d h; L" {

主持:行来思往

# U3 h' b* N% b3 G( _0 c 4 P: I8 g2 m5 t6 c6 x; w

整理:向阳花

) j x: }9 ~2 E5 R- v $ r; t! u( B% \+ d

具体内容:

- z, g U, z, o W. }4 u5 ?/ d 4 Z; S4 f* M3 _+ `0 f/ D- F( p4 V4 F

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

/ B- k( Q2 u/ c" [/ k ) ~7 Z9 v# ]$ P {

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

( i/ X# H \: _; d4 A8 c0 g$ p * L! h1 ] g( t) s

今晚主要跟大家进行文字交流。

' I) r" ]/ g \ 1 G, U+ ^2 F, G$ ^6 J$ N/ d7 `6 k

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

. d6 v' S3 C7 Q% l6 P2 Q% U( o9 p9 s. g* v( d8 J

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

: B: U5 }) r$ Y% f. S / _8 C F7 ^" `7 o

霞光:$ k+ R4 {! S7 m5 Dbold">“三点式0 ^4 Y/ i8 e$ u5 V7 q' S. |bold">”,吸引眼球!印象深刻!

/ ^# i8 ]& I3 n0 K8 ~- K - a h( e o7 ?! O- e* K! ~; ?8 g3 D: y

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

6 @2 L: s" o2 W + {5 @9 c$ w2 Y8 K# Z F

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

7 l! H, }: C- @ i3 q& G1 ?' w ! e1 \9 c3 Y& a4 ~

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

6 O/ O$ c' d+ U) Q u 1 X0 a# i2 T" J6 _5 G8 y, u9 Y

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

7 P u9 E, v; y" \3 L# c & }1 y- K# N/ L6 K) C! Z9 N; C

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

4 n" Y* R# d' f$ U4 i 0 ~$ |, Z/ l0 ^% p

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

( i" T* l/ Y$ [ 2 N5 d6 r/ \! O$ n% E/ H, ]

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

2 s+ e4 L' _3 h# [5 d0 n/ _ 6 f# o) V3 u3 R/ t1 j

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求2 Y, h% G; J! y- y. q bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: 3 t8 {" I1 `3 g b) G6 q; l5 X$ J4 Y一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

$ d3 @1 n. s( q* ~) `$ D & ]! j6 T9 s0 ]4 Z6 H- e

冰蓝心:这样分啊。

2 r7 g$ z; W( j P1 ?# }3 q" ^* v' _ & ]" O2 l! s1 ^3 ~4 o& w9 l

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

9 w& m1 R! _7 l9 Z F # h" F. m0 z }' ~4 E6 A

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

+ {. l6 `. N$ B! a6 k ) t1 ~6 d! D% x- s( T9 I# a

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

- ~2 F1 ^ V! l; x a% A" ^4 N( C( g ; N# E7 W5 M) K

指尖绚烂:放在环境中来分析?

. {. w# G1 p( X! G* j & V& ?4 @0 h3 j+ l# ^

路味:醍醐灌顶

8 \* @- i; f @4 g# N- j $ U( M3 J$ L7 G! ~8 }

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

/ a1 r, b2 m1 A2 K % I# @2 a: e* K& N

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

' M/ G6 T; X, I9 G' f1 j- O f* t7 f! T$ r8 I1 j3 F$ s

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

& M9 m2 g: c8 s+ M+ [1 q+ B: k. v4 W* X- Z6 l$ y- V: A

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

/ z k8 P- Q8 f9 ? % \% t+ B. K/ d6 l; ~/ a5 w! Z7 _* o: n

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

, P) g ]5 R) c ! a' C: C, N- A" Y7 I

. j) Y1 W* W6 ] X7 c( Z12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

6 _5 p; ?7 ]7 _0 r; s& c L : K/ r, `9 \5 P

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

! O) h+ t: U! _" P/ `* f2 T 6 A# k! m0 j& x/ Y3 G) X

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

( e$ N* Z/ C" a' p2 d" y. w# E7 F8 y6 r/ c7 B" m

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

i C' D7 T0 T % h' F) t6 `- u& h1 ?# ^

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

0 d1 I. j! b8 }: T( V {% N& c4 g* w- \

2 W8 c7 E$ M8 i5 Q3 B 0pt">无悔:7 q1 n) H0 e2 [9 N8 @ 0pt">三年最快可以达到什么水平?

' a8 V% M7 [" c' a9 ]: z ' Y1 w1 m* l3 |7 ?

行来思往:这要看自己的功底了。

* z M* G6 s, p$ p$ r7 M# o$ t! l7 Y2 C

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

+ G9 ^, e2 z) @; D" D5 ? * P8 [ @1 s1 ^) K& M# r0 e

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

0 w+ B1 V7 \! a# j , Z# q% V1 Z% d/ }, \& d% W

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

6 t2 W/ R) R# Q- V6 d( J6 X / U6 m5 B* m& l

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

6 M' E ^& g t) \ { 0 y& i6 f# Q: @' v5 J

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

7 L V' f$ F1 Q" G. `5 u ' M$ |$ _! H' U

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

, h# P [% H4 T & }4 y7 X: T& J8 Z

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

2 i) k* d! c( X0 I7 w4 N& D* U V7 q: Y c5 E

 ! l3 Z) T/ @) _% P* ? 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

1 S* U: H5 S9 x: U: C' v d, A, O4 G- n& H9 o6 X# q* ?- h- [

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

. r3 r6 S* Z/ N8 g" }2 A$ c( I ) N" M1 |( u) ]4 e+ A7 d

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

4 ~5 k" }- O5 O/ ]. f0 d ' Z; H# n+ o7 V$ G+ R; X5 \/ r

# J& a( c3 ~$ B- b8 V font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

- u" f7 U+ M6 C( w* r* w& \* c4 X5 s" y' ?7 g# J

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

7 k; _9 u. B6 [- E& B h ' g$ w. w0 n7 {; H

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

9 g! t/ `+ y( A8 q/ ?1 ^ 6 }% U ~& z3 V5 a& I

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

5 z+ ^# F$ t \1 P$ G 5 H0 `- H/ c9 G, z" {

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

! P0 `5 p- x* ~3 f2 W1 d6 a, Y) T/ ?% Z

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

% R) z+ x% [ T% z 4 O9 Q0 f/ O ^

求觉迷者:看结果,不问过程。

& V' q1 v4 R3 K8 C' H) N2 D! P; ?+ w/ X/ R2 v5 K

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

1 J" E* o- ^4 c: e) e7 H + N$ O6 _1 p. z$ E

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

! N6 G. f7 x9 D ( ^1 d1 v" H5 W4 ~

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

. u! @6 m! }) A$ w# E 8 q* ~* q2 e2 o+ W( ]; J

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

6 X8 L# ?: b- Q, y4 d- V ' D# |9 |: N, F) [# k' N6 `

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

$ e4 Z# \# S$ Z) p9 D7 \; d ) T5 M7 _3 l: U) X; t

求觉迷者:涅槃再生。

9 i- ~) U2 c! b! V$ W7 ]8 P" C8 V; Z+ Y; Q0 T* ]0 Y6 Q& r, d

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

" c, ]7 A& ^! U+ S 8 t& N+ C$ w) i& |

" X. i( a( T4 h! ~% Xfont-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

! ]# C! u9 T" q" G" f3 j2 B3 j' g1 a# _# G

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

5 b8 f6 n) n- r2 p$ @ $ U* t+ C$ i V- n8 E0 R

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

$ V! e, K4 W. I' Q + Q7 }4 \' w; ?6 n

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

! ?% A: I9 X) o8 N5 ` 9 J# h$ b) R9 M% [% D/ D- C3 _+ S

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

/ A6 ^/ b+ ?4 L4 ]1 g ) W* ^$ \: q7 L- F) p

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

# z* L# r v* _- r# ~3 a 1 b) I) t: k0 j4 O* N

旭旭:框架要怎么学习?

' T, Z5 W( j9 e" N# Y# A& n, T $ b# H2 n: ^) ^% q- k( R8 }8 k( \

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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